Juan Castro-Gil ¡Qué gusto da hablar con Roger Cox! Siempre he pensado que los abogados que más admiro no son los que más dinero ganan sino aquellos que se atreven con pleitos justos en los que nadie lo intenta. ¿Crees que eres de ese tipo de abogado?
Roger Cox En el mundo jurídico, yo creo que no es tan raro echarle horas a un proceso sin cobrarlas, o incluso llevar un asunto completamente gratis. De hecho, los abogados tendemos a escribir artículos y otras publicaciones sin cobrar, pero dando a conocer nuestras ideas, opiniones y análisis de la evolución de la sociedad y del mundo jurídico. Por otro lado, creo que lo que necesitamos todos los abogados es buscar el equilibrio entre lo que hacemos y los ingresos que recibimos para tener un negocio sostenible, siendo capaces de seguir desarrollando aquel trabajo no remunerado relevante.
JC Quizás sea porque no todo el mundo piensa como yo, que Roger Cox y Urgenda, la asociación que defiendes, es prácticamente desconocida en España, pese a que realmente su historia es un referente mundial. Permíteme que lo explique. Urgenda es una pequeña asociación ciudadana que un día decidió, apoyándose en el IPCC de la ONU, demandar al Estado holandés para obligarle a asumir compromisos de reducción de CO2 superiores a los que tenía comprometidos por Directivas comunitarias. En base a conceptos tan importantes pero tan poco utilizados por la ortodoxia jurídica como el principio de precaución o la obligatoriedad de defender a sus ciudadanos contra los impactos medioambientales, conseguisteis que los Tribunales dictasen una Sentencia que obligaba a vuestro gobierno a tomar medidas inmediatas y más ambiciosas que las inicialmente previstas para mitigar el cambio climático. ¿Cómo fue ese día en que conoces la sentencia?
RC Como fue el primer fallo de un tribunal en el mundo, sabíamos que era un momento histórico y por tanto, estábamos muy contentos de que el tribunal aceptase nuestra línea de razonamiento en un caso tan importante sobre cambio climático. Relamente, éramos optimistas con nuestras posibilidades desde el principio, porque teniendo en cuenta los graves peligros que nuestras inadecuadas políticas actuales sobre el clima tendrán en la sociedad en la segunda parte de este siglo, era evidente que muchos de los derechos civiles básicos se están infringiendo, tales como el derecho a la vida, la salud y la propiedad. Especialmente la gente más joven y las próximas generaciones serán los más afectados. Y eso plantea la cuestión de si dicha infracción masiva futura de los derechos de la gente, por la falta de voluntad de actuar hoy, puede justificarse legalmente. Pensamos que la respuesta sería no, y nos alegramos de ver que el tribunal estaba de acuerdo.
JC En España, en todas estas batallas, el enemigo más poderoso nunca es el gobierno, sino las compañías de generación fósil que influencian claramente las políticas energéticas del país. ¿Cómo llevasteis vosotros esa presión?
RC Nuestro caso realmente fue solo contra nuestro gobierno y no contra las empresas de generación fósil. Pensamos que en este momento la mejor estrategia legal y con mayor impacto sería la de buscar una acción preventiva de nuestro gobierno, ya que tiene la obligación de controlar la reducción de las emisiones de gases de efecto invernadero. Realmente, no tuvimos presión de la industria, ya que no eran parte en el procedimiento.
JC Holanda siempre ha tenido fama de especial sensibilidad medioambiental. ¿Cómo está viviendo la gente el caso Urgenda?
RC En términos generales creo que la mayoría de la gente está de acuerdo con que se debería hacer más en la lucha contra el cambio climático y por tanto, da la bienvenida a esta decisión judicial. Por otro lado. los partidos más de derechas y sus seguidores son críticos acerca de la decisión y piensan que el cambio climático se debe dejar a la política y a los políticos y que un tribunal no debe intervenir.
JC El gobierno holandés ha recurrido la sentencia. Al margen del resultado, yo creo que el viaje hasta aquí ya ha merecido la pena, pero ¿qué crees que dirá la Corte Suprema? ¿Será valiente?
RC El Estado tiene la obligación de cumplir con el veredicto a pesar de la apelación y es por eso que el Parlamento ha instado al Estado a comenzar a negociar con el sector de la energía para eliminar el carbón lo más rápido posible. Tendremos que ver cómo se pronuncia el tribunal de apelación, pero creemos que tenemos argumentos muy sólidos, aunque me temo que desde el Estado no piensan lo mismo. Tendremos que esperar y ver, pero se mire por donde se mire, lo más importante es que hemos dado a los tribunales la oportunidad de participar en lo que está generalmente considerado como el mayor desafío de nuestro tiempo. Nosotros solo podemos hacer todo lo posible para presentar el caso de la manera más favorable posible a la Corte, el resto está fuera de nuestro alcance.
JC En otros lugares se han vivido actuaciones semejantes a la holandesa, en Pakistan, en Bélgica, en Oregón, en Massachusetts, en Filipinas… ¿tienes contacto con algunos de esos procesos?
RC Es una buena señal que gran cantidad de procesos judiciales semejantes se estén llevando a cabo en este momento. Estamos en contacto con las personas que están involucradas en estos casos y nos ayudamos mutuamente en lo que podemos. Por supuesto, haremos lo mismo con nuevas iniciativas que puedan surgir en otros países.
JC Sé que sabes que en España, la asociación de pequeños productores fotovoltaicos (Anpier), en colaboración con Greenpeace, ha iniciado un proyecto inspirado en Urgenda. ¿Qué os parece el planteamiento?
RC Ha sido muy bueno descubrir que una iniciativa legal ya está en marcha en vuestro país y que Anpier está encabezando ese esfuerzo. España es sin duda un país con mucho en juego si el calentamiento global supera el límite de dos grados, sobre todo en relación con las sequías, escasez de agua, el calor extremo, incendios forestales… y así sucesivamente. Afectará negativamente a una gran cantidad de sectores económicos en España y por supuesto, a la gente en general, por lo que es importante tratar de evitar que eso se convierta en una realidad. Nosotros vamos a apoyarlo siempre que podamos. Gran parte del trabajo que hemos estado haciendo probablemente puede ser trasladado al caso español puesto que España es un estado miembro de la UE al igual que los Países Bajos y buena parte de nuestro razonamiento jurídico se puede aplicar en vuestro país también.
JC Me gustaría concluir esta conversación recomendando tu fabuloso libro "Revolución justificada", explicando el caso Urgenda. Me gustó mucho la importancia que le das a "la actuación de los hombres prudentes", como si quisieras llegar a través de ella a los cerebros de "el juez prudente" y de "el político prudente". Esto realmente es muy sugerente.
RC Al escribir el libro tuve muy presente que quería llegar a dos personas, un ciudadano al azar y un juez al azar. Tenía que escribir sobre cambio climático, el status quo político y las herramientas legales que existen, de manera que ambos entendiesen por qué es tan importante actuar ahora y por qué no hay más opciones que apoyar un proceso judicial como este.
JC ¿Te veremos en España ayudando en la lucha contra el lado oscuro?
RC Es muy importante que casos como este se inicien en muchos más países y sin duda trataremos de ayudar en la batalla legal española. Pero, por supuesto, lo más importante es que organizaciones y ciudadanos españoles estén dispuestos a unir sus manos y luchar juntos para salvar a España de la destrucción futura a través del cambio climático. Nunca ha sido más urgente de lo que es hoy y la batalla legal que preveo debe de crear una justificada revolución verde como de la que hablo a en mi libro.
